非法用越南工的处罚（越南普通工人月薪现在逗留南方沿海城市的越南籍非法劳工有多少?)

我估计是10w+ 不保证数据肯定准确。

越南比中国穷的多，但为何越南人没有大规模移民到中国？

这个问题是一位美国人在外网问的，虽然看起来没有什么特别的，但是却被很多越南网民定义为“巨魔问题”，因为在他们看来，明显含有“歧视”越南的意思。

事实上，“大规模”是一个无法量化的抽象数字。我们先看一组数据：

据统计，2013-2016年广西"三非"越南人以每年约20%的速度递增。2017年查获遣返"三非"越南人1.7万多人，粗略估算，在我国非法就业的越南劳工总数超过10万人，给社会治安和边境线管控造成很大压力。

众所周知，越南是一个人口过剩的热带国家，面积只有 33万 平方公里，，与越南人口的9700万人相比，10万人只是一个很小的数字。但是，我想说，从 2019 年开始，考虑到报道的案例越来越多，10万人是一个非常保守的数字。

另外，根据报道，越南胡志明市的月平均工资最高，为 456 美元，一名持有合法工作签证的合格越南搬运工在北仑河附近每天可挣 200 元人民币或 28.94 美元。在广西东兴，持有合法工作签证的越南普通工人月薪可达 2400 元人民币（347.26美元）至 4000 元人民币（578.76美元）。别忘了，广西是中国最不发达的省份之一。

同时，越南人口密度很高，即每平方公里 314 人，来自内部竞争的强大压力和有限的资源市场，驱使越南公民离开越南，到其他国家寻找出路。在2019年，从越南边境很容易地申请居留和工作签证。既然到广西谋生，工资比在胡志明市要高，那么不可避免的，来自与中国接壤的前沿地区和北江、南江等内陆省份的越南人会持续不断地进入中国。

“越南比中国穷的多，但为何越南人没有大规模移民到中国？”问问题的美国人显然不太了解情况，但就是这样看起来稀松平常的文字，却触动了越南网民的敏感神经。他们开始“大规模”反击，甚至嘲讽中国，就像这个问题是中国人问的一样……

小编注：因为是原汁原味的翻译，因此出现诋毁中国的说法，只为传递更多信息，绝对不代表小编的立场。小编是非常爱中国的！

01 Nguyen Dinh Giang

2014年至今在越南UEC的MEP工程师；曾在霍夫斯特拉大学学习；住在纽约州亨普斯特德MEP Engineer at UEC Vietnam2014-present; Studied at Hofstra University; Lives in Hempstead, NY

我对如何回答这个问题思考了很久，老实说，在这个问题上保持冷静的头脑是相当困难的。简单地说：中国并不像看上去那么耀眼，越南也不像看上去那么穷。

现在，有几件事我要承认。越南和中国势力范围内的许多其他国家一样，在文化上与中国非常接近。与美国相比，去中国将是一个更小的冲击。作为一个整体，中国确实是一个政治，文化和经济巨人（我们不要自欺欺人，这是非常重要的）。

但是越南并不像它的刻板印象那样糟糕。首先，我要说的是，越南经济的表现绝对不差。

据《福布斯》报道，越南GDP增长 6.5%，超过了地方政府 6.2%的目标主要来自制造业、食品加工和建筑业。越南国内生产总值也首次超过 2000 亿美元，人均 2,228 美元，但由于生活成本较低，实际购买力平价为 5,600 美元。

世界银行（World Bank）将越南评为东南亚增长最快的经济体。根据世界经济论坛（World Economics Forum）的排名，2015-2016 年全球竞争力指数在140个国家中排名第56位。

越南完成了与欧盟、韩国和欧亚经济联盟（老东方集团国家和俄罗斯）的自由贸易协定谈判。最重要的是，《跨太平洋伙伴关系协定》（TPP）将带来GDP的大幅增长。据信，越南从TPP中受益最大，其GD 增幅是排名第二的马来西亚的两倍。越南在出口方面已经令人印象深刻（大米和罗非鱼出口最多，咖啡出口第二大，等等）。

这个国家确实存在基础设施问题，但它还在发展中。一个新的国际航站楼去年在河内（首都）开放，一个新的机场在胡志明市在南部，它足够大，以竞争成为新的东南亚中心。河内一直在建设单轨铁路和新的道路系统，并开始着手将混乱的电网从地下拖出来。

另一方面，很多越南人都知道中国人在日常生活中的挣扎——污染、找到一份好工作、社会压力、性别失衡、不健康的生活等等。而多年的 “独生子女政策”所宣扬的自私行为的故事也比比皆是。

老实说，中国在与越南的关系上并没有好的记录。在超过 4500 年的时间里，中国和越南从来没有真正享受过平稳的外交关系——这种关系一直是相当混乱的。中国早在70年代末就入侵了越南！由于x海的冲突仍在继续，针对中国的骚乱仍是每月一次的问题，我怀疑越南人对中国的看法是否带着好的形象。

更好的生活质量？我对此深表怀疑。当然，中国富人的生活可能与越南截然不同，但对普通人来说，越南的生活可能更好。有更少的性别问题，更少的自私，总体上是一个更容易的态度。

我可以补充说，越南的教育还不算太糟。

高铁^我去过中国很多次了。实际上，中国有两种铁路系统，或者更准确地说，一种铁路系统有两种不同的列车。一个是给当地人的，一个是给持有非中国护照的人的。“外国人”这个词是惊人的，你可以获得一个高品质的服务。但正常情况下，同样的价格，当地人所乘坐的车人满为患，座位就像石板。你几乎不能走进去。

当然，也有一些人非法或合法地前往中国。但大多数人都梦想着欧洲或美国。就目前的政治气候而言，我不相信人们会愿意移民到中国。

我很抱歉说话的语气很重。

02 Khanh Luu

在越南生活了22年；住在赫尔辛基Lived in Vietnam for 22 years; Lives in Helsinki

读到这个问题时，我突然大笑起来。仅仅因为越南比较穷，越南人就应该移民到中国吗？中国人也应该搬去日本还是美国 ？这样看待移民问题是幼稚的。

在移民问题上，通常要考虑以下 5 个因素：安全、标准生活、住房、语言文化和就业机会。如果中国在所有这些标准上都比越南好得多，那么我们就会愿意永久地加入进来。

安全：住在中国比在越南安全吗 ？我想不会。至少，越南在全球排名中被认为比中国更安全，信不信由你。抱歉，你们没有达到第一个标准。

标准生活：好吧，老实说。中国目前的生活水平较高，但差别不是太大。你们的国内生产总值很高，但不能保证财富的平均分配。有一群亿万富翁在中国，但数以百万计的中国人仍生活在贫困线以下。因此，这将不会给我们足够的动力去重新安置我们在外国的生活。

说真的，如果我们搬家的话，为什么不去其他生活水平比中国高得多的地方呢？例如新加坡、日本、韩国、欧洲、北美和澳大利亚。更不用说中国正面临着一个非常严重的污染问题。我听说过许多中国人不得不从加拿大购买清洁的空气，至少越南的情况没有那么令人担忧。

住房：我们都知道生活在中国的一些城市是很昂贵的。房价对许多中国人来说甚至是难以忍受的。2016 年上海和北京被列为世界上房价最贵的城市之一。事实上，像北京、上海和深圳这样的城市是外国人居住成本最高的20个城市之一。

语言与文化：越南和中国共享东亚文化，事实上，由于历史的原因，中国对越南文化的影响是多方面的。当然，也有很多不同的地方。为了融入一个新的社会，特别是像中国这样保守的社会，学习语言是必须的。然而，这并不是一件容易的事。对我们来说，学习英语似乎比学习普通话更容易。看看语言难度排序你会发现，学习普通话需要至少2200个课时，几乎是我们学习英语/西班牙语/瑞典语/法语所需时间的4倍。

工作机会：好吧，这两个国家现在都在发展，尽管中国在过去的十年里似乎做得更好。但问题是，当中国经济正在失去动力并逐年放缓时，这种趋势会持续多久。中国GDP增速下滑至 6%，因为刺激措施缓解了经济放缓。越南只是因为漫长的战争和经济制裁而落后，但她已经与美国关系正常化，并加入了WTO。

最近，有一个明显的趋势，许多外国投资者将工厂从中国转移到越南，以降低劳动力成本。经济的稳步增长使越南人对更光明的未来抱有足够的乐观态度，他们拥有许多以前做梦也想不到的机会。与此同时，由于劳动力成本上升，中国正在失去作为世界工厂的优势，但中国真的准备好迎接一场高科技革命了吗？此外，如果没有流利的中文，也不能保证越南移民能在中国找到一份高薪的工作。那么，为什么要搬家呢？

有了所有这些证据，我想你已经有了自己的答案。

保持冷静，伙计们！

03 Andrew Dang

环境工程师；2012年毕业于胡志明市理工大学

；住在胡志明市

我想澄清几点：

是的，越南比中国穷，但不是那种极度贫穷的国家。一个国家可以像越南那样成功地组织2017年的亚太经济合作组织（APEC）会议 吗？包括美国总统特朗普在内的21个亚太地区世界主要经济体的领导人都参加了这次会议，我们当然不会那么穷 ！

就我个人而言，我知道许多中国人仍然认为越南很穷。通常，他们认为越南和中国的20世纪80年代和90年代很相似。这不是真的，对于对世界市场和经济问题感兴趣的中国人来说，你们可以在这里读到：越南的 GDP 仅比中国落后11年并且增长迅速。

《福布斯》说了什么？越南仅落后中国11 年，与2010年的中国相似。

另一方面，越南的基础设施发展速度在亚洲名列前茅。彭博社还评论道：越南可能是亚洲最小的经济体之一，但它也是在基础设施竞争中领先的国家之一 。

关于移民问题，现在，相信我，在越南的中国移民比在中国的越南移民还要多。2010 年，至少有 7.5 万名中国农民工在越南工作，特别是在多个建筑工地。中国工人的数量每天都在增加。

然而也应该注意到，许多越南人也在中国的边境省份（云南、广西和广东）工作。经济快速增长的阴暗面是越南各民族之间的不平等。许多来自不同民族的越南人（现在住在中国边境附近的人真的很穷），因为没有很好的条件来有效地学习越南语，所以这些人从越南的工业化中得到更好的好处的机会是有限的，而且不容易获得。他们中的许多人冒着生命危险翻山越岭来到中国工作。

04 Tien Tran

在TNG时装公司工作

这个问题大错特错。对不起，你只是凭自己的想象问问题。

问题描述说：越南目前的经济状况很差，与中国相比，越南的基础设施和交通网络也很差。中国有许多越南人希望自己的国家拥有的东西，比如更好的生活质量、良好的教育和高速铁路。。

谁告诉你越南的经济现在不景气？“与中国相比，中国的基础设施和交通网络非常差”，我承认这一点，但是越南也有发达的大城市。

“中国有许多越南人希望自己的国家拥有的东西，比如更好的生活质量、良好的教育和高速铁路。”

你说的是什么"东西"？电影院、豪华汽车、食品？是的，我们有很多在中国找不到的东西。

教育：你怎么能比较哪个国家更好呢 ？

更好的生活质量：你是说大量的有毒烟雾、假鸡蛋、假大米等等？

对不起，据我所知，尽管越南比中国贫穷得多，但仍有很多中国人和韩国人涌向越南，住在这里。许多越南论坛上流传着这样一个笑话：越南政府试图通过允许越南居民向获准购房的外国人出售房产来刺激越南的房地产市场：

人们开玩笑说，中国人将在这里大量繁衍和生活，就像很多中国人生活在海防、哈京、那庄、西贡等地一样。

请不要误解我的意思，如果我的邻居是中国人，我没有问题。

05 Anonymous

没有查询到该网民的背景，从内容来看应该是越南人

这个问题的基本前提是错误的。问题中的关键点：

1. 越南比中国贫穷得多

2. 财富的差异会导致大量移民

3. 越南人民没有大规模移民到中国

让我们一个一个地把它们做完。

首先，越南并不比中国穷多少。中国的人均国内生产总值大约是越南的两倍。然而，中国是一个大国，它的财富并不是均匀分布的。一些城市和省份，如上海、广东和北京，比其他城市获得了更多的财富。你可能会说越南的一些地方比中国的一些地方穷，但同样地，你会发现中国的许多地方比越南穷。中国地理上最贫穷的地区是中国的西部和西南部。特别是，与越南相邻的两个省份广西和云南的情况也好不到哪里去，甚至可能比越南的平均水平还要差。

这里的另一个因素是人们对财富的期望。如果一个人很穷，情况有所改善，那么他可能认为没有必要到别处去寻找财富。简单地呆在你现在所在的地方，等待事情好转。在过去的20年里，越南的经济有了显著的增长。虽然最近经济增速有所放缓，但中国的经济增速也有所放缓。这两个国家都经历了类似的繁荣和最近的衰退。双方都预计未来的经济会相当好，但比以前要低。移居中国可能不会带来多少经济利益，但却会大大增加风险。

其次，财富是移民的主要原因吗？也许有人会这么想。然而，这是一个大规模的过于简单化的情况。当我们看到来自北非的移民拼命想进入欧洲时，并不是因为欧洲人比他们挣得多一点。相反，这是因为欧洲人挣得比他们多得多，收入差距是巨大的。北非人不仅贫穷，而且赤贫。因为贫穷而买不起最新的 iPhone 和因为贫穷而买不起基本食物是有区别的。但更重要的是，北非人民看不到本国的情况有任何好转。事实上，由于战争、干旱和宗教迫害，许多人认为情况越来越糟。离开家对他们来说没什么损失，所以没有风险。

如果你看看欧盟，你会发现一些国家要比其他国家富裕得多。人们可以自由地在欧盟内工作。许多人怀疑像保加利亚这样的贫穷国家一旦打开国境线就会涌入德国。然而，欧洲内部的这种大规模流动并没有达到预期的程度，这主要是由于欧洲国内的情况可能会改善，而不需要搬迁。诚然，一些波兰人搬到了英国，但后来他们又搬回了波兰。

如果你考虑到移民到国外的困难，死亡/受伤的风险，当前的收入和家庭的损失，学习新的语言，避免移民警察，在外国城市找工作，没有朋友或家人支持你，远离你的妻子和孩子，等等。你可以看到移民必须让你获得更多的利益来使你的努力物有所值。

06 Trần Hoàng Trường Hải

软件研发工程师；美国佛罗里达理工学院

计算机信息系统硕士

首先，大多数越南移民并不是低层次的人。相比之下，他们中的大多数来自中产阶级，其中有少数是超级富豪。因此，对于大多数已经离开越南多年的越南人来说，经济原因并不是主要原因。他们正在寻找其他方面：更高的生活和教育质量。所以，这些绝对是你在中国找不到的。中国和越南都有非常相似的管理模式和社会结构，甚至还有心态。因此，离开越南去中国是一个愚蠢的举动。

第二，越南人民对中国的扩张主义深恶痛绝，对两国的历史冲突深恶痛绝。在这种情况下，越南小伙子们真的很难考虑搬到这个北方邻国去住。

最后，中国正在成为另一个经济和军事超级大国，挑战美国。另一方面，许多越南人对西方文化和他们的自由社会怀有美好的感情。他们可能想要享受真正西方的新鲜空气，而不是生活在中国。

07 Tranmanh Ha

懂越南语

这是巨魔问题，但是很多人应该知道中国人非法在越南的事实。

今天，越南面临着许多与中国人有关的复杂问题，中国人来到越南是为了组织非法赌博，在自动取款机上偷钱，中国人在越南杀人。

最近，更糟糕的问题是他们租用工厂生产xx。越南和中国有引渡协议，所以我们都把他们交还给中国处理。如果没有这个协议，他们将被判死刑。

不仅是越南，柬埔寨也对中国人非法居住感到头疼，中国人的犯罪率也在上升。

这是越南移民到中国的答案还是相反？

每年，越南警方都会在两国边境门口将中国非法移民移交给中国。

08 Huyen Nguyen

居住在澳大利亚的越南人；专业涉猎者；住在澳大利亚；懂越南语

作为一名越南公民，我对这个明显的巨魔问题的反应是感到有点好笑。大多数越南人被冒犯了，争论不可避免地围绕着：越南并不那么穷，看看我们最大城市的那些惊人的照片；我们做得很好，中国做得不那么好，谢谢。

事实是：越南人没有大规模移民到中国，撇开所有的民族自豪感不谈，让我们来看看数据，好吗？

中国传统上是一个移民生产国，直到最近才真正吸引移民。即使在今天也只有60万到80万的外国人长期生活在中国，占0.04%的人口。他们中的许多人最终会离开，而获得中国公民身份是极其困难的。但我认为这是可以理解的，因为中国本身也有劳动力过剩的问题。

居住在中国的外国人最多的10个国家中，越南只排在第五。他们去中国是为了商业、就业、学习和婚姻。直到今天才知道，中国实际上是一个相当受欢迎的目的地越南学生，因为成本竞争力。然而，对于那些付得起学费的人来说，他们还是更愿意去澳大利亚、英国、新西兰等西方国家学习，在那里他们可以学习英语，并有机会获得永久居留权，成为一名公民。

在中国这样做是不可能的，这一事实限制了它的吸引力。汉语也是学校里不教的一门难学的语言，而中国文化对我们来说是如此的熟悉，没有异国情调，所以越南学生往往更喜欢其他的选择。此外，这也是一件趣闻轶事，我的一位朋友说，尽管中国人的效率大大提高，但对移民来说，这仍是一件复杂而耗时的事情，她总觉得自己是个局外人，在中国被人瞧不起，尽管她去了清华大学。她所描述的情绪可能与这个问题的情绪没有什么不同。

尽管自经济开放以来，越南的经济增长率相当高，但越南的工资仍然很低，劳动力供应过剩，特别是在农村地区。尽管实现了城市化，但越南只有三分之一的人口生活在城市地区，而越南绝大多数穷人生活在农村地区。

除了大量的国内移民外，许多越南人也移居海外。根据世界银行的数据，越南每年的净移民人数为负 20 万人。自上世纪 90 年代初以来，数百万越南人移居海外工作和学习。被派往海外工作的越南工人人数急剧增加，主要是日本、韩国、马来西亚、老挝、柬埔寨和中东的工人。现在有超过 50 万的越南人在海外做合同工。虽然中国并没有出现在这份名单中，但政府研究显示，前往中国的移民人数正在上升。

除了学习和工作，越南移民到中国的另一个原因是中国对 “外国新娘”的需求。由于独生子女政策，中国现在存在性别失衡，这就产生了对从俄罗斯、朝鲜、越南、老挝和缅甸购买新娘的需求。传统上，韩国一直是越南新娘的主要目的地，而中国现在正在崛起。人口贩卖也是一个严重的问题。

因此，总的来说，有相当数量的越南人移民到国外去学习、工作和结婚。中国是一个受欢迎的留学目的地，也是一个越来越受欢迎的工作目的地。然而，这个数字仍然有限，因为中国不允许那么多移民入境。这种情况在将来不大可能有实质性的改变。

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关于中越的这个问题，显然冒犯了越南人……​mp.weixin.qq.com/s/iTJjGy1VxPqRii2b-Y4Dhg